Форум » Мыслеслив » Тьма, Свет и... Власть. » Ответить
Тьма, Свет и... Власть.
GENN: Есть три явления. Тьма. Свет. И Власть, которая ВНЕ их. Не говорю, что она выше, нет... просто Власть не соответствует многим догмам добра и света, кто-то даже сказал "беден человек, что меряет власть меркой морали", но и Тьма тут не шибко... не раз были случаи, когда власть получали путем света. Реальную, мощную власть, которой не видывали Сталин с Гитлером.
Ответов - 45, стр:
1 2 3 All
Emperor: Что то я не припомню власти мощнее и надёжнее, чем власти добытой огнём и мечом.
GENN: Власть Наполеона во время битвы: когда войско отсупало, он обогнал его, встал перед мостом и сказал: "Кто перейдет реку раньше своего имперетора?" Так же Петр I, под Полтавой вроде... Поскакал один на врага.
Emperor: Это власть света? Сколько Наполеон жизней загубил когда к власти приходил, это просто фанатизм солдатов. Сколько Пётр первый сгноил на своих стройках, это тоже власть света? Власть всегда пила чужую кровь, на то она и власть, какая бы она не была, власть без чужой крови всё равно что растение без воды.
GENN: Вот потому я и говорю - вне света и тьмы. Потому что вместо того, чтобы орать, угрожать, брызгать слюной, Наполеон пробудил в людях светлое. Власть использует многие иснтрументы, она сложна и многогранна, выделять лишь одну грань... не знаю, на мой взгляд это глупо.
Emperor: Светлые чувства говоришь? Давайте ка вспомним почему Наполеон по сути к власти пришёл, потому что пока его не было французам жрать было нечего вся страна голодала и Бонопарт повёл людей босых, голодных, воевать с Испанией, потом с Италией, он приносил деньги он накормил народ, но сколько он при этом народу потерял, это жуть была, это уже потом он стал великим полководцем, когда появились новые ружья, экипировка пушки и прочее. Тоже свет или не свет и не тьма? Просто суть в том, что света там нет и не было никогда о свете говорят ов власти только те, кто в крови не запачкался и не сделал ни хрена для страны. А в России всегда будет зло стоять у власти потому что только злом в России можно что либо сделать.
GENN: Эх... Пойми ты, что власть можно добыть даже честностью! (частичной, разумеется), но что сделает честная домохозяйка со страной на посту президента? Да мы же кровью захлебнемся... Ты видишь во Тьме власть, я вижу во власти тьму. Как и свет. А еще я там вижу науку, которая тоже вне света и тьмы. Что ж поделать, если видимые инструменты власти - сила. А на самом деле? Пропаганда, интриги на уровне общества, обман, но не сила. Сила лишь помогает сохранить власть отдельными моментами, но не дает ее. Ибо на силу всегда найдется большая сила, а вот на симбиоз силы и хитрости, жестокости, добавь честь и доблесть, верность слову... вот такой правитель будет в почете. За ним пойдут не только из страха, но и из обожания.
Emperor: Интриги, хитрость и прочее, снимается когда один мощный удар наносится по всем без разбору. Тьма даст власть человек который дойдёт до вершины власти по колено в крови сможет изменить всё, без интриг, без хитрости только страхом, страх является залогом уважения, когда правителя будут боятся ему и будут бесприкословно подчиняться.
GENN: Изменить ли? Если цель - власть, то идти нужно по пути власти. Если тьма - другой разговор. И только обычно слушается так, что человек, пришедший из тьмы ничего не хочет менять....
Emperor: Смортя с какой целью он желал это получить, если просто получить и всё, то да, а если отомстить, изменить, или ещё что-то то тут же все почувствуют перемены.
Перигл: Проситте конечно но мне кажется единственная власть какая может быть это Власть Тьмы! (каламбур) А если серьезно власть не может быть светлой! Свет это то что связывает, что не дает сбросить оковы бытия, которые держат нас! Власть дает очень многое, а когда власть приходит с помощью Тьмы то она становится безграничной!
MoonWolf: Я склоняю к тому что, если это Власть, то это многогранная махина движимая как силой воли, так жестокостью(в нашем мире пока без этого не обходится), как честностью(властителя должны не тока бояться, но и уважать), так и хитростью(там где честно не пройти, можно пройти хитростью умозаключений), как бесстрашием(пойти по выбранному пути - это не все, нужно и отвечать за свой выбор), так и пониманием(что бы править нужно знать, что движит людьми.. не тока поверхностно.. но и внутренние движители), и внутренним стержнем.. и целью, которая недостижима..
GENN: Перигл, я привел пример власти Света. MoonWolf Согласен;-) Власть - это третий столп. Оплот цивилизации. Наука: четвертый. Тот, кто стремится к упрощению... Перигл, а ты знаешь, что такое власть? Ты имеешь власть хоть над одним из людей? Все почему то расскаывают о предмете, в котором ничерта не смыслят... ну, почти все. Самая тяжелая власть, это даже бремя: власть над собой. Себя покорить сложнее, чем даже самого стойкого из былинных героев. Еще раз, мой совет тем, кто хочет немного разобраться в том, что такое власть на самом деле... Роберт Грин "48 законов власти" и научные, научно-популярные труды по политологии.
drax: В современном мире невозможмо получить власть светлыми методами. В тёмном мире приемлимы только тёмные методы, а в светлом светлые. Кто сейчяс осмелится назвать наш мир светлым, где один за всех и все за одного??? Правильно, никто! Нашу современную власть нельзя назвать ни свётлой, ни тёмной и она не стоит ничего. А такая власть ничто. У нас уже создана кучя органов власти, и ни один из них не может применять решительных мер. Что толку выбирать призидента, если единственое что он делает это сидит в своём кресле и позирует репортёрам. И это наш главмокомандуюший !!!??? Раньше почти каждый приход к власти ознаменовался реками крови? да!, тысичями жизней? да! но и новыми законами которые должны сделать жизнь людей лучше! Вся власть должна быть в одной руке. Руке сметаюшей врагов со своего пути. ОДНОЙ! Вы говорите власть у народа и это хорошо? Нет это плохо! Что может сделать народ против решения: скажем дипутата?, мера?, призидента? Одним словом Ничего! И это называется наша власть. Власть у одного человека даёт власть народу! Не видите логики? У такой власти голову власти снести легче чем, у многоголового монстра как сейчяс!
GENN: drax Да? А если среди "тысичями" будешь ты или твои близкие? Мля, какие ж все умные. Я называю наш мир светлым. А мушкетеры вообще бандиты. Они пошли против существующего закона, против представителей закона - гвардейцев, они преступники, а ты приводишь их в пример. Странные у тебя представления о свете, не находишь? Государство было образовано всего лишь 17 лет назад, причем строй у нас ДЕРЬМОКРАТИЯ, а это обязывает. Либо менять строй, либо засунуть язык в жопу. Я за смену строя, но это частности. Я сказал, если ты сам ни хрена не знаешь, то поступи по второму варианту, с языком который. У меня была, есть власть над людьми. Вокруг меня всегда кто-то менялся, я даже иду всегда по центру, а по бокам остальные, но я себя считаю светлым. И когда говорю, что задавил бы некоторых людей, по прежнему считаю, что светлый. ЗАДОЛБАЛИ путать христианство и Свет. Русские ратники на Чудском озере были светлые. Русь вообще всегда называлась светлой. Затем "святой". И что? Была слаба? Достало спорить с людьми, которые свои детские мысли приводят в абсолют. Это, что спор с отцом, чего писать легче: умные книги или фантастику. Умную. Блин, в первом надо просто уметь излагать и видеть окружающий мир, во втором: ГРАМОТНО создать НОВЫЙ, мир. Вложить мысли, потому что книга без Идеи - дрянь. И написать хорошо. Плюс так же видеть окруж. мир. И что писать проще? Поход в булочную или, каков будет государственный строй через 30 лет? Тут так же: идя по одной из дорог теряешь преимущество других. А бирка "тьма" на тебе так же обязывает, как дерьмократия. Разберись сначала в предмете, затем лезь.
GENN: И вообще, все почему то видя слово "Свет" и сразу бросаются в "невозомжно получить светлыми методами"... Делать нечего? Я говорю, что Власть безлика, она аморфна и стоит на людях. Как и Свет, Тьма. Она просто есть, добиваться ее нужно всеми методами: светлыми, темными, серобурокоричневыми.
drax: Цитата: А если среди "тысичями" будешь ты или твои близкие? Пусть! Война есть война! А когда твой родственник твой враг? Тоже будеш руководствоватся "Светом"? Спасёш или убьёш? Не убьёш, кишка тонка Светленький! А я убью и ещё плюну на труп.
drax: Цитата: Они пошли против существующего закона, против представителей закона - гвардейцев, они преступники, а ты приводишь их в пример. Да. Будь у меня возможность лично бы таким как Медведев пулю в лоб затадил (разрывную). Я ЗА смену власти. Я преступник? Нет я борец за справедливость (как и мушкитёры кстати)! А судя по тому, как ты говориш ты такой же бюрократ как "Фадж". Держишся всеми клишнями за своё кресло и боишся, что если власть сменится ты его лишишся.
drax: Отрывок из фика: Светлая сторона была глупа... не осознавая этого, свет породил тьму. Из года в год все те добрые и хорошие люди оттесняют в сторону неугодных им... Именно свет породил злость, месть...смерть. Если общество не принимает человека, у него не остаётся выбора и он переходит на другую сторону. Свет сам подписал себе приговор, только пока не догадывается об этом.
GENN: Если ты убьешь свою мать, то ты просто тварь. Сына? Тем более. ТВАРЬ. Большая, жирная, вонючая тварь, жизнь которой заключается в глотании дерьма. Светленький? Ты, темничишка, вот на твой труп я не плюну: нассу. И таких, как ты, бил, давил, и буду это делать. За справедливость? У меня другая справедливость. И да, я лучше буду Фаджем, который сохраняет мир и порядок, чем идиотом-бунтарем Лениным. Да кого ты сможешь убить? Твое призвание - онанировать перед монитором, на пиратскую порнуху и бесплатные порно-сайты. Такие, как ты, в жизни не добиваются даже средней зарплаты, а кичатся... Ух. У меня свое кресло, куда, туда такие, как ты, ни то, что не попадут, ты даже и не узнаешь о нем. Живи в дерьме, как привык, я готовлю себе другую участь. НИКОГДА не будет мира, где воспевают Тьму, против Света. Пока живу я в этом мире. ЗЫ: все твое сраное сознание заключается лишь в ГП и фиках на него. Глупость ты.
GENN: Тьфу, проглядел... "война есть война" - когда ты побываешь на войне, тогда будешь говорить о ней. А сейчас ты никто и звать тебя никак, горлопан, каких миллионы. Ты - серая посредственность, которая никогда не выберется из своего болота.
полная версия страницы